座談会

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2人の娘がいるロリコンの母親にインタビューしてみた

様々な性嗜好の中でも、ロリコンは最も認識が一般化した性癖の一つであると思います。

とは言え社会に受け入れられているとは言えず、性的搾取者、犯罪者予備軍であったりなどと認識され、忌み嫌われる存在でもあります。

さて一般的にロリコンは男性、オタク、社会的弱者というステレオタイプが浸透しておりますが、それは氷山の一角に過ぎません。

今回、世にも珍しい、「自分の娘を性的に見ている、女性のロリコン」の方に話を聞く機会に巡り合いました!

2児の母にしてロリコン

ヘイヴンちゃんの発言軽く自己紹介をお願いします!

ロリママ(仮称)と申します。アラフォー。2児の母をやっております。

ヘイヴンちゃんの発言よろしくお願いします!言える範囲で良いので、ロリママさんの簡単な略歴を教えてください!

略歴ですか...。4歳頃従兄弟と水遊び中、股間にシャワー当たった時に「ここ気持ちいいんだ」と知りました。ちなみに初オナニーは幼稚園です。

ヘイヴンちゃんの発言性の略歴だぁ!それでそれで?
そして小学校入学前に誘拐未遂に遭いました。

ヘイヴンちゃんの発言ロリ時代のロリママさんがロリコンに目をつけられてしまったのね。。。

無垢な6歳でしたので。犯人の下半身丸出し(しかもフル勃起)を見ても
「トイレしたいのかな?」としか思わなかったです(笑)

ヘイヴンちゃんの発言オナニーは覚えているのに精神は無垢。大変なことならなかったの?

糞ほど世間体を気にする家の為、知るのは祖母と母のみでしたね。でも6歳なので翌日には幼稚園で喋ってた。誰も信じてくれなかったけど(笑)

ヘイヴンちゃんの発言ロリ時代、他にもそういった性的な事案はあったの?

第二次性徴が始まった小3あたりから近所の公園、娯楽施設等でスレスレの性的イタズラに遭いましたねー。でも子供だから気づかない(笑)

ヘイヴンちゃんの発言後になってそういう大人の意図に気づいたのね。

なんなら実父からも性的な目で見られていたという。

ヘイヴンちゃんの発言ええーー!でも詳しく聞きすぎると本筋からそれるから自己紹介はこのあたりで…!

まあ、色々拗らせている人です(笑)

あなたのロリコンはどこから?

ヘイヴンちゃんの発言ロリママさんのロリコン(女児を性的対象だと自覚した)はいつから?

多分やけど結婚前から!つるマンにはえっちぃと思ったのにツルツルお子様ちんちんには心揺さぶられなかった。

ヘイヴンちゃんの発言ショタコンの気はなかったの?

ないから女児の親になれて幸せ!!

ヘイヴンちゃんの発言でも、さすがに自分の娘にも興奮しちゃうのは想定外じゃない?

いや、想定内ですとも(ニチャ笑)

ヘイヴンちゃんの発言多くのロリコン、ショタコンが自分の子供には欲情できない中、立派すぎる。。。

恐縮です。

ヘイヴンちゃんの発言ロリママさんは何歳ぐらいのロリが好きなの?

う~ん、幼児期はただ可愛い、つるスジマン可愛い!って感じなんだけど
段々と女が出てくる小2くらいからが好きです!!

小2から、個人差あるけど中1くらいまでが1番見てて楽しい。

ヘイヴンちゃんの発言じゃあ娘さんがエロいな~と思い初めたのはその頃から?
いや4歳頃かな?なんとなく男女の区別が出てきて「女の子」っていう感じが強くなってきてから。

ヘイヴンちゃんの発言成長の機微の観察力の賜物だねっ!

2次性徴期の不完全な感じがたまらない…!!

ウチの娘は手足長めで、まだ途中です!って感じの膨らみかけの乳なのに、
マン毛は生え揃いました!っていうアンバランスさ。マン毛生えてるのにお子様パンツなとことかも。

ヘイヴンちゃんの発言アンバランスさ、二次性徴期の特徴かもしれないわね。
はい!運動会の徒競走で乳ばいんばいんで走ってる子がつるマンだったり、そーゆうとこが堪らない。

娘と自分の距離感

ヘイヴンちゃんの発言ちなみに、娘さんたちは今おいくつ?

長女のほうは酒煙草が禁止されてる成人、次女のほうはこの春ランドセル卒業、くらいの年齢です!

ヘイヴンちゃんの発言ぶっちゃけ手を出しちゃいたいとかはないの?

法に触れる形で手を出したいとかはないですね。

ヘイヴンちゃんの発言あくまで観察したい欲ってこと?
はい、観察欲です。日常的に合法に接触はできるので。
でも第三者に手を出されてる所をそっと見ていたい欲はある。

ヘイヴンちゃんの発言なるほど。性教育のモットーはあるの?
娘に生理が来たとき、妊娠可能になったのだからセックスするなら避妊は大事だよと伝えて怪訝な顔されました。上の子小6の冬。
教科書に載ってない身も蓋もない、臓物丸出し赤裸々な性教育がモットーです。

ヘイヴンちゃんの発言ほうほう、赤裸々性教育…!他のエピソードも気になる!

とにかくまんこの洗い方をスジマンの頃から徹底して教えてた(笑)母親特権ですが風呂場でくぱぁさせて
「ほらここ!ここにカスが溜まるから優しく丁寧に」みたいな

ヘイヴンちゃんの発言それはド級の特権だ…!娘ちゃんはどんな反応してたの?
二人とも初めてしっかり見る自分のまんこに
「へぇーこうなってんのか」って顔してたな(笑)

ヘイヴンちゃんの発言成人してるのに女性器のちゃんとした洗い方をよくわかってない人も、

自分の女性器を見たことないっていう人もいるから、物凄く意義のある性教育だと思うわ!

そうなんです!穴の中は自浄作用があるから洗わなくてよし

「彼氏が洗ってやるよ!って言ってくる時は大体が穴の中洗おうとしてくるから気をつけろ」

とも教えてます

ヘイヴンちゃんの発言たぶん本人は全然ピンと来てないと思うけど大事なことだ…!

まだ??って顔してたけど、その時が来たら思い出して自衛してもらえたら良いかな

ヘイヴンちゃんの発言そんな性教育を存分に受けた上の娘さんはどんな風に育っていってるのかしら?

うーん、私はまあまあ貞操観念ぶっ壊れてる自覚あるんだけど、なぜか娘は身持ちが硬い

ヘイヴンちゃんの発言なんでなんで?

なんでもあけすけに教えた反動なのかなと思う

ヘイヴンちゃんの発言むしろ隠されたりする方が…?

そう!私はそっちで、隠されたり変に純潔であれ、って教育されると知りたくなる経験したくなるけど
「こんなもんだよ!ちんこ1回入ったら2回も100回も同じ!」
とか言われてると自分が知りたくなった時でええか、ってなるのかな

ヘイヴンちゃんの発言正しい知識を幼い頃にちゃんと教える性教育の事例として非常に興味深いわね。

ありがとうございます。
ヘイヴンちゃんの発言では最後に、これから楽しみな娘の成長を教えて!
発展途上の陰毛はあれど、今はまだ→ᗯ 女児だね!ってゆう大福まんまん。

どの年齢で大福から具が出てくるのか。ママはいつも見てるよ♡

観察欲と第二次性徴のアンバランスさ

・娘に手を出したいわけではなく観察欲

・二次性徴のアンバランスさは一番えっち!

・あけすけな性教育は子供の貞操観念を強める!?

ということで教育と性欲を両立させた立派な子育てをされているロリママさんでした。

おまけ

ヘイヴンちゃんの発言娘のドエロエピソードベスト3教えて!

1位、湯船でM字開脚
2位、サイズアウトのスク水のお股くっきりスジ
3位、生えかけの陰毛がチクチクするのかお股モジモジする仕草

ヘイヴンちゃんの発言これは身近にいる家族だからこその観測…!

やっぱり無垢故の行動、仕草が好きですね。

ヘイヴンちゃんの発言仮に何をしても罪に問われないとして、娘たちにどんなことをしたい・させたい?
罪に問われず娘が嫌がっていないなら願わくばサスケさんとできるとこまでさせてみたい。

OUTERHAVENオーナー

そしてそれを気づかれない所から見ていたい。
まだᗯ←なおマン舐められてるとこってすげえエッチぃよね!

ヘイヴンちゃんの発言好きなロリエロ漫画を教えて!

あまり読まないけど、町田ひらくさんと丸尾末広さんの描くおにゃのこが好み。

ヘイヴンちゃんの発言私も大好きですわ♡

つるマンなのに積極的なのも、無理矢理されちゃうのも好き♡

ヘイヴンちゃんの発言自分の性癖を打ち明けた(知ってる)人は周りにいるの?
リアルではいないですね。Twitterでなら少々かな。
ヘイヴンちゃんの発言少しでも自分の性癖を打ち明けられる場って大事だよね。

阿佐ヶ谷にあるBAR アウターヘイヴンとか…。(どちゃくそ宣伝!!!)

当店HP→ https://outerhaven.jp/ba/

座談会

【座談会】幼少期の性の目覚め、性体験ってどんなのあった?

性の目覚め、皆さんは覚えていますか?

幼少期の印象深いエロショックは、今の自分の嗜好と密接に結びついていると思います。

今回は、メンバーそれぞれが過去の記憶を掘り起こし、原体験を語り合いました。

性的に目覚めるきっかけと、記憶に残っている体験

サスケの場合

サスケの発言俺はたぶん一番最初の目覚め的なのは、親父の部屋にあったAVとかを見始めたことで、それが幼稚園年中くらい。

で、AVを見て、モザイクがかかってたと。当時幼稚園生だからまんことかも知らないし、兄妹もお兄ちゃんしかいなかったから、女の体をよく知らなかった。モザイク越しにセックスしてるのを見て、あ、ここにあるなんかにチンコ入れたら気持ちいいんだって思って、自分のアナルに物入れたのが最初

金太郎の発言そのマンコとアナルの勘違いは俺もしてて、自分の場合小3でアナニー始めたな

幼少期アナニーをあるあるにするな。

サスケの発言性的な体験でいうと印象深いのは、小3くらいの頃音楽教室に通ってて、で、めちゃめちゃ他人のマンコを(母親のとかじゃない)見たくて。それで女子トイレ入って、用具入れみたいな棚よじ登って上からトイレ覗いて大人のマンコ見て「うわめっちゃ陰毛生えてる」とか思ってたら目が合っちゃって。怖、と思って逃げたの覚えてる。

金太郎の発言相手の方が怖いけどな

サスケの発言あと、同じ頃に英会話教室通ってて、授業の後に近くの本屋で立ち読みするのが好きでよく読んでて。18禁ではないけどちょっとエロい少女漫画みたいなのあるじゃん?それを勃起しながら立ち読みしてたら、大人のお姉さんに「あんたにはまだ早いよ」って言われたのすっげえ覚えてる。

金太郎の発言いいな、俺注意されたことあるけど店員のおっさんだったもん

サスケの発言あとやっぱりドラゴンボール。従兄弟のお兄ちゃんの影響でドラゴンボール信者だった。やっぱり一巻もエロいなって思って一巻だけ買ったし、アニメの悟空とかベジータがやられて叫んでるのがすげえエロくて、勃起してた。

わかる。命の危機って良いよね~。

金太郎の発言うん

サスケの発言今思うとそう言う体験があったからSMとか好きなんだなって思う。要は他人に命を握られた状態。剣道のかかり稽古っていう一番キツイ稽古があるんだけど、相手に命を支配されてる感がある。それが辛いんだけど嫌じゃないみたいなランナーズハイ状態、言っちゃえば対人のキツいスポーツってドMじゃないとできないみたいなところがある。自分で自分を追い込まなきゃだし手を抜くと相手に追い込まれるみたいな。

金太郎の発言わかるような

サスケの発言あとおじいちゃんの倉庫になんでもあったね。それこそSM雑誌とか

金太郎の発言そういう雑誌読んでSM的な行為が普通の性交渉じゃないっていう認識って当時持てたんですか?それこそそれがオーソドックスだって思っちゃったりとか

サスケの発言SMに関しては当時はそれがエロいなとも思わなかった気がする。小さい頃はそういう、性的に人を虐めるってのが好きって感覚はあんまりなかったかな、私生活でいじめっ子だったけど。親父のエロ本とかAV見てて、「セックスって男のものなんだな」っていう認識が中学生まであった。セックスは男が女のことを気持ちよくさせなきゃいけない!みたいな使命感が幼少期はあってから、射精コントロールの練習とか、枕にオナホを挟んで腰振るのを動画で撮って動きチェックみたいなことをやってた。

主人公の修行シーンみたい。

金太郎の発言じゃあ、明確にこう言う行為がセックスである、生殖行為であるって言うのを学んだ時の記憶ってあります?俺ないんですけど

サスケの発言小3かな。それまではただ気持ちいいからめっちゃシコるみたいな感じで。生殖行為って認識したのは小3ぐらいに南武線で同級生の川島くんに教えてもらってだった気がする。

金太郎の発言俺も当時はセックスに対して興奮してシコってるってよりは、ただエロいという感情に付随してちんちんが気持ちいいからシコってたって感じですね

サスケの発言やっぱりオナニーとセックスは全く別物って認識してたな、オナニーはそれこそ小3くらいまで世界で俺しかしてないと思ってた。先祖の霊とかちょっと信じるじゃん、ほん怖とか流行ってたし。先祖の霊に見られてるなっごめんなさいって思いながらめっちゃシコって布団にぶっかけてた。自然とごめんなさいオナニーしてたな。

オナニー = 後ろめたい行為 って幼少期に自然と分かるの不思議ですよね。

サスケの発言あと性の目覚めでいうとあれだな、従兄弟のにいちゃんの足噛んだのすごい覚えてる。多分愛着障害的なものなんだろうけど、俺が幼稚園の時10個以上上の今思うと少し恋愛的に好きだったイケメンの従兄の兄ちゃんがうちに泊まりにきてみんなで川の字になって寝るみたいな時に、真夜中に好きすぎて足を噛んだんよ。「いてえ!サスケが噛んだ!!!」みたいになってちょっと騒然とするっていう。あれほんと本能的にやったな

金太郎の発言いまだにサスケさんって酔うと人を噛みますもんね

サスケの発言それとおしっこ系の目覚めでいうと、俺の親父結構背が高くて。親父が胡坐かいてるところに俺がちょこんと乗ったら親父が覆いかぶさってきてくすぐられたのよ。逃げようとしたけど体格差で出れなくて漏らしたこと。

あと、小学校1、2年の頃に後に中一で付き合うことになるSさんって女の子がいて、授業中に「せんせ〜漏らしました」って手を挙げながら起立してその場でジャ〜って漏らしてたの鮮明に覚えてる。それ見るまではその子のこと好きでもなんでもなかったと思うんよ、でも中学の時にSさんと付き合いたいって思ったきっかけはやっぱり漏らしたのを見たからかなって後付けでそう感じる。

金太郎の発言人の恥ずかしい瞬間目撃しちゃうと確かに5割増しで可愛く感じるからなあ

金太郎の場合

金太郎の発言性の目覚めってハッキリ思い出せないんですけど、劣情を抱いたものとしての原体験は、多分『仮面ライダーアギト』のギルスっていうライダーかな。劇場版で腕を切り落とされて、そのあとピッコロみたいに生えてくるシーンがありまして。たぶんそれから肉体が切断されるシーンに恐怖と同時に後ろめたい興味みたいなのが芽生えて、よく自分で腕とかが欠損するのを自分の感覚としてフィードバックしてみる、みたいな一人遊びをしてたんですけど、多分それが性的興奮と似てると言うか、ごっちゃになっていたと思う。

©︎東映

それでダルマ(四肢切断)の話題とか好きなのね。

金太郎の発言それから明確にエロで言うと…小学校に電車で通ってたんで、電車の週刊誌のちょっと宙吊り広告とかエロい読み物として見てましたね。

サスケの発言当時ね、あったあった。

えっそうなんですか。どれくらいエロいんですか。

サスケの発言例えば“セックス”って書いてあるとか。

へえ〜、田舎には無かったなあ。

サスケの発言俺らの世代っていうか、都内では普通だったよね。

金太郎の発言めちゃくちゃあった。電車内は。車内で新聞読んでるおじさんばっかだったし、スポーツ新聞(エロい記事が載ってる)読んでる人の隣座ってた。

あと、俺も立ち読み好きだったんで、ジャンプとか読む傍らプレイボーイとかちょっとエロいグラビアのある雑誌とかこそこそ読んでましたね。雑誌を封してあるゴム外して読んで怒られてっていう店員との攻防を1日3回くらい繰り返してたら、親とその本屋行った時、よくバトってた店員から父親に直接「息子さんに困ってるんです」ってお叱りを受けたのが恥ずかしすぎて、それからはしなくなりました。

クソガキすぎる。

金太郎の発言たぶん正当にそういうちょいエロメディアからおっぱいとかセックスを摂取して興味を持つようになっていったと思います。『ふたりエッチ』の単行本を入手して家でこっそり読んだりとか。当時幼稚園年長くらいの妹が俺の『ふたりエッチ』を読んで爆笑してたのも印象深いですね。セックス描写をエロとして消費する目線がないと面白いものになるのかっていう、性の目覚めの境界線を感じました。

サスケの発言うちもそんなだったな、兄貴が2個上だったから、学年によって家に帰る時間が微妙にずれるじゃない?小学校3くらいまでは親父の部屋になんでもあったのよ。途中で親父の部屋に子供が入ってることに気づいた母親が親父にめっちゃ怒って、鍵付きの鉄の箱に入れられちゃってから見れなくなったんだけど。それまではもう無法地帯だったから、共働きだったし家に兄貴が帰ってくるまでの1時間が勝負ってな具合でエロコンテンツを消費してた。

金太郎の発言いや俺と環境の充実度が全然違うだろ。

サスケの発言それは逆もまた然りで、たまに遅く帰ると親父の部屋に兄貴がいるみたいな。あとイレギュラーで母親が急に帰ってきてバレたのめっちゃ覚えてる。塾行く前にシコってて、母親いつも21時くらいに帰ってくるんだけどその日たまたま物取りに帰ったかなんかで、親父の部屋に明かりついてるから不審がって入ってくるじゃん?そこにローターとかオナホ隠しながら慌てて洋服着てる俺がいるわけ(笑)めっちゃ泣きながら塾行ったの覚えてる。なんも悪いことしてないですごめんなさいみたいな言いながら笑

金太郎の発言なんも言われなかったんですか?

サスケの発言あんた!なにしてんの!!みたいな。そういう要因が積み重なった結果、セキュリティが強くなっちゃった。

話を聞く限り、お父さんはわざと見える環境にモノを置いていたような気もするんですが…そういう教育方針?

サスケの発言そういうのはない気がする。隠そうとする努力はしてたね、最初は(子供が)親父の部屋に入らないって思い込んでたからかオープンだったけど、母親に怒られたからか途中からタンスの中に入ったり、本棚の一番上の子供が手の届かないところに置いたりして最終的に鍵付きのパンドラBOXに入れられちゃった(泣)

金太郎の発言あ、俺が小2くらいの時にNHK教育で『どっちがどっち!』っていう子供向けドラマがやっていたんですけど、いわゆる入れ替わりモノで小六くらいの男女の精神が入れ替わっちゃうていう内容で。 それでいわゆる「性」っていうのを初めて感じたかもしれない、性別の「性」という意味でも、エロい意味でも

入れ替わっちゃった後に、それぞれがまずトイレでその“差”に気づくシーンがあって、めちゃめちゃ興奮しましたね。男子公衆トイレに入ったら中のリーマンが慌てて外に逃げたりとか、ちんこでの小便に慣れてないから紙で拭こうとしたら形が変っちゃって上手く拭けない、とか。

なかなか攻めた内容だな〜。

金太郎の発言俺がニューハーフとか女装子が好きなのも、そういう心と身体のアンビバレントさみたいなところに興奮を覚えていたからなのかも。

砂糖まこの場合

セックスって行為を保健の授業で習うのは小学4年生くらいだったけど、セックスの概念については結構じわじわと認識するよなって聞いてて思いました。

サスケの発言おお

幼少期ドラえもんとか見てて、しずかちゃんのお風呂覗いちゃってキャー!みたいな、そういう「セクシー!キャー!」みたいなのって子供の頃から触れていると思うんですよ。大人の男女がベッドでなんかムフフなことをしてるらしい…っていうのは、知らないうちに理解してるからキッカケっていうのはない気がして。

サスケの発言確かにね クレヨンしんちゃんの漫画の最初の方とかで察するみたいな

だからあんまりキッカケって言うのは覚えていないんですが、一番古いセックスコンテンツに興奮した記憶は、少3の時にニンテンドーDSiのうごくメモ帳っていうDSiで絵を描いて、それをインターネットに投稿してみんなで見せ合える、投稿広場みたいなのがあったんですが、そこで見つけたBL作品でしたね。オタクにとっては今でいうpixivみたいなものだったんですが、pixivと違ってエロへの年齢規制がなかった。子供が使えるものだったのに、エロとグロが無法地帯になっていたんですよ。

金太郎の発言そういう狭い箱の中で形成される文化いいよね。

そこで覚えてるのが、「ドラゴンボール」の悟空とベジータがキスしてセックスしてるのを見て、始めてのBLと始めての二次創作に衝撃を受けたのを覚えてます。あと、なんかエロいなあ、もっと見たいなあって思って、そこからはネットの個人小説なんかでエロを接種してオナニーを覚えました。それもDSiのブラウザで見てました。

サスケの発言俺もそれでいうとあれだな、小さい頃って親父の部屋(エロ本部屋)もあったけどさ、母親っていう法律がある中で違法スレスレのものが買いたいじゃない?ドラゴンボール俺1巻しか買ってないのね、なんでかっていうと1巻がエロいから買ったのよ、でも親からすると子供だしドラゴンボールはいいよってなるわけじゃない。

その感覚でエロいんだけどサンデーの『かってに改蔵』を小2くらいでめっちゃ買ってて、一巻からおしりに電池入れる話あるし。なんかそういう、自分の買ってもらえる範囲内でいかにエロいもの買うか、みたいな意識はすごくあったな。

金太郎の発言わかる。外面は健全なものだから検問を通れるみたいな、麻薬密輸のカモフラージュみたいな心境だったな。俺たちの世代だと『ソウルイーター』とか『ケロロ軍曹』とかが真面目に少年漫画の面をしていつつエロいみたいなところでスケベな小学生が買ってましたね。

性癖の目覚めで言うんだったら、昔から「強いものが弱いものをオーバーキルする」みたいなのに性癖を感じてて、4歳の頃に見た「グーフィが虎に食われるシーン」がめっちゃ良いなあ、とエッチな目で見ていました。捕食するとか捕まえて舐めプする、みたいなのが好きなんですよ。同じようなのでいうと『ドラゴンボール』のブロリーが…

サスケの発言それ俺も言おうと思った!エロいよね~。今だにその欲求あるわ、レイプされたい、ブロリーに。ブロリーみたいな男に

ドMみんなのホイホイヒーローですよね。

サスケの発言基本は女装子とかニューハーフに犯されたいとかはあるけど、見た目男とやりたいとは思わない。でも、ブロリーくらいの体格の奴に道端でレイプされたいなって気持ちは少しある。

金太郎の発言ブロリーくらいなら納得するかみたいな?

サスケの発言納得するし、やっぱり夢なんよ、自分っていうものを差し出す気持ちよさみたいなところは部活やっててすごい感じた。

ドラゴンボールのスパーキング!シリーズっていう3D対戦ゲームがあったんですけど。当時好きだった「幼少期トランクス」をプレイヤーに選んで、相手CPUは強さを[最強]にしたブロリーを選ぶ。あとはコントローラーを放置すれば、好きなキャラクターが喘ぎながらやられてるのを2カメで見れるじゃないですか笑

一同 笑

あのゲーム、コンボが気持ちいいんですよ~笑。吹っ飛ばされたとこを追従!追従!!叩きつけ!!みたいなのが気持ちよくて。体力ゲージが減るのも性癖で。相手に何もできないまま死ぬのが好きで、その様子をず~っと見てる小3だったんですけど、いま思うとあれは完全に目覚めてましたね。

サスケの発言ブロリーはエロいよなあ、あと悟空とかベジータみたいなやっぱ普段強いやつがボコボコにされる系が好きだわ

それも好きですけど、私は弱い奴がボコされる方が好きです。ウソップみたいな弱いキャラが理不尽に、当たってはいけない相手と1対1で当たっちゃうみたいな。相手が残虐な性格で、いたぶってくれると尚良い。

金太郎の発言わかる

サスケの発言俺それでいうとあれだわ。『犬夜叉』めっちゃエロいなって思いながら見てた。「おすわり」がめっちゃエロくて。当時好きだった女の子に、「おすわりって言って」みたいなのやってた笑

あと、四魂の玉がめっちゃエロくて、あれアナルパールみたいじゃない?そういう観点でずっと四魂の玉めっちゃエロいなって思ってて信者とか行くと勾玉コーナー漁ってたわ(笑)

©︎高橋留美子/日本テレビ

金太郎の発言四魂の玉より先にアナルパール知ってる小学生イヤすぎる

他の性癖の目覚めだと、窒息は昔から好きだったかもしれない。小学校の頃プールが好きで、夏休みはほぼ毎日プールへ行っていたんですけど…アレは何て言うんだろ…なんかめちゃめちゃ危険なところがあって、プールの中に幼児とかが立てるようにちょっと高くするでっかい台みたいなのが置いてあって、隙間から下に入れたんですよ。

めちゃめちゃ不衛生だし、体が絡まりそうになるんですよね。でっかい台だから、下に潜って向こう側まで泳ぎ切らないとまた出られないんですよ。そこに入るギリギリの感覚が好きで、入ったら死ぬかもしれないみたいな恐怖と、いっぱい呼吸を我慢すると気持ちいいみたいなのを本能的にわかってやっていたんだと思います。

金太郎の発言こわっ!よくあそこ入れるなあ…中入る想像をして怖くなるっていう一人遊びはしてたけど。

え、いっぱい呼吸止める遊びしない?

金太郎の発言それはする。息止めゲームとかは全人類経験してるでしょ。だから首絞めセックスが流行るんだと思う。本能的に知ってるんだな

性の目覚めはだいたいドラゴンボールの影響

おわり

【座談会】セフレはセックスもする友達なのか、セックスをする相手なのか問題

座談会

【座談会】セフレはセックスもする友達なのか、セックスをする相手なのか問題

恋人でも夫婦でもない関係だけどセックスをする関係、セフレ。

もはやいない人の方が少ない気がするこの関係。でも普通にデートもする人もいれば、セックスだけの関係になる人もいたり、関係性は様々な気がする……

実際、みんなセフレとはどういう線引きで付き合ってるの?

セフレという曖昧な関係性を斬るべく、スタッフ3人をモデルケースに座談会を行ってみました。
モデルケースがこの3人でいいの?

セックスすると変わる関係性について

俺はセックスをしても、それ以降の関係性が全く別物に変わっちゃうっていう感覚がないですね。
変化は起こると思うけど、お互いを深く知り合ったっていう程度であって、それこそすごく深い話をした後と似てる。

うん。

より信頼性が高まったみたいな。 だからその、「友達でありつつセックスもする」という関係性は何も変じゃないと思ってる。あくまで地続きというか、延長線上の行為だなって。
一般的には友達とセックスをするのはおかしいとか、関係性が変わって友達には戻れないみたいなところがあるけど、そのあたりみんなどう思っているのかなっていうのが気になる。

今のは全文同意でしたね。

俺は明確に違うな。

どういう認識なんですか。

ん〜人により程度の差はあるけど、例えば一回のみの関係じゃなく定期的に会うってなると、普通の友達よりかは「上」な感じはある。
ってかそもそも、異性に対して友達って感覚がないわ。セックスしたことなくて友達だなって思える異性ってほんと…いないかもしれない。

それって友達だなって思える人とはセックスにならないの?

いや、しちゃう笑。

笑。

結局セックスしないで関わってる人って先輩とか後輩みたいなそういうのでしかなくて、そういう人ずっと先輩後輩だと思ってるから友達にはならないし、同じ立場で、例えば大学の部活の同期とか…でも友達っちゃ友達だけど、なんつーの、二人で飯行く仲でもないから友達より同期って認識。未セクで定期的に飯行ったりする女友達は1人もいたことないな。集団で遊ぶことはあるけど。

そういう意味で女友達っていないわ、セフレと元セフレと幼馴染一人と部活の同期が数名…。

一回セックスして、それ以降何回も会うけど、セックスしないことのが多い関係ってないですか?

彼氏できたり結婚したりでセックスはしないけど近況報告で会う人は何人かいる。でも頻繁に2人で会う友達みたいなことはないな。自分の人生で深く関わった以上幸せを邪魔したくない気持ちが強い。

俺は機会とかそういうタイミングがあれば全然やるけど、やらないで普通に遊ぶこともあるよ、みたいな関係性になることが多いんですけど。

俺はおうち最高人間の出不精だから、基本的にセフレと飲み行く以外で外出ることないな。例外として映画一緒に見に行くくらいだけど、他のどこどこ行こ~は断ってる。ディズニーとか。

確かにセックスの持つ力として、男女のコミュニケーションにおいてセックスいう行為がかなり優位になってしまう感じはありますね。

セックスって最短距離で仲良くなる楽な最強カードみたいなイメージが自分の中にあるんだよなー。人と関係性を構築するために必要な過程をすっ飛ばしているから、「使いすぎないように気をつけろ」と人から指摘されたことがある。

指摘されてからは、過程をすっ飛ばすことで失っているものもあるんじゃないか…って悩むようになって。

闇の力を得た戦士みたい。

セックスをしてない男友達もいるけど、やっぱりセックスをしている男友達を遊びに誘う事が多いし、なんなら女友達よりも遊びに出かけたり、悩み相談とかしちゃう。あと、引っ越しみたいなちょっと大変なお願いを男友達にしちゃうことが多いんですけど、たぶん自分の中に「女友達には弱いところを見せたくない/男友達は甘えても大丈夫」みたいな醜いカテゴライズがあるんですよ。

ジャンル分けは違うけどカテゴライズは分かるな。

なんかそれ嫌だなーって思って、最近はセックスしない友達も増やすようにして、同性の友達を頼るようにしてみたら、少し生きるのが楽になったって変化が最近ありましたね。

セックスで、相手への関係性に変な自信がついちゃってたんじゃないかな。簡単にいうと「セックスしないと会ってくれないんじゃないか」「セックスしたんだから多少のワガママは許してくれるかな」ってズルい気持ちがあったんじゃないかなー。

確かにね。

そういう心境の変化があって、セフレたちに試しに「もう会ってもセックスしないでもいい?」って聞いたら、意外とみんな「いや別に全然いいし、なんならまた遊ぼ」みたいな感じで、なんかびっくりしたんですよね。

その「なんならまた遊ぼ」の「遊ぼ」はなんなの?

いや、なんだろ、別に普通に、ですよ。

例えば同業のバーの友達で、セックスもしたことがある仲のいい人がいて。その人は時々、自分の出勤日に店に飲みに来てくれることがあるんですけど、「寂しいし、めんどくさくないセックスできるし」って気持ちで店に来てるのかと勝手に思ってたんですよね。でも、単純に話したいから来てくれてただけだったみたいな。

セックスありきの友情だと思い込んでたんね。

自分の中で、セックスもする友達とセフレはハッキリ区別しているつもりだったし、友愛や信頼の情で繋がっているつもりだったけど、「セックスをしなきゃ友達でいられない」っていう恐怖がどこかにあったんだなと最近気づいて。

それで最近、セックス断ちしようって試みてるんですよ笑

言ってることわかる気はしますね。一回セックスをすると、誘いやすい。遊ぶ上で。セックスするにしてもしないにしても。

わかる。

セックスしてない子を遊びに誘うと、変に気を構えさせちゃう想像をしてしまって。なんだろ、「私のこと狙ってるのかな」って思わせてしまうというか、だからちょっと誘いずらいみたいなところあるかもしれない。

一度セックスした相手って、一回クリアしたゲームみたいな安心感ない? RPGの二周目みたいな。

あ〜そうね!!

もうラスボス倒した後の平穏な世界だから、あとはやり込み要素しか残ってない。

異性をどう遊びに誘うか

俺は「セックスしよう」って誘うからな最初から。

潔い… 。

かっけ〜。

「遊ぼう」って言いたくない。

「遊ぼう」は普通に「出かけたい」みたいな意味の?

そういう誘い方嫌だな。だって異性ってなんかエロいことしたいから、会おうって思うわけじゃない?笑

ん??笑 そこは私は違うかな。

まあその、大目的がセックスならそうかもしんないですけど。

自分が女性に対する面白さ感じるのってそこなんだもんって思っちゃう。俺やっぱ男コミュニティで生きてきたところあるから、友達は男で十分って思っちゃってる節がある。

なんか恋人は別として自分から会いたいって思う女性に対して「性的興味」以外のモチベがないな。

それすごいですね笑

飲みとか誘われたら行くけどね、でも未セクと初っ端から2人で飲みに行ったことはほんと数回しかないし、一回セックスしてから飲もうって打診しちゃう、飲んだ勢いで初めてセックスするの嫌だし。

サスケさんにとって女は「セフレか知り合いか」みたいな分け方ってこと?

まあ、客と店員っていう関係で仲良かったりして、友達って思う人もいるけど…女の…友達って…思わないかもしれない笑

 お客さんって思う、もしくは、セックスしてたらセフレだなって思う。プライベートで会うくらいだったらだいたいしてるし。

まあ言うてセックスしてる女友達の方が確かに多いんですけど、俺も。

私も。

セックスしてない異性の友達なんかいる??

まあいますけど、二人きりで会わないっていう関係性が多いですね。仲のいい男男女3人グループみたいなのがあって、よくゲームしたり映画見たり展示見に行ったり。でもそれは3人だからバランスが保たれてるところがある。周知せずに二人だけで遊びに行くとかするとバランスが壊れちゃう。

たしかに。

なんか、セックスしてない異性を遊びに誘うのって、それに個々人がどう思うかよりも、そういう行為が一般的にどう見られてしまうかみたいな部分が面倒臭く感じてしまうのかもしれない。

そうだね、あとやっぱり勘違いさせるのが嫌だなって思ってるわ。付き合う気がない人と二人でデート行くのって正直どうなん?って思うタイプ。それはリスクヘッジなんだけど、やっぱりさ、勘違いさせちゃって告られたこともあるから、それはそれで申し訳ないなって思ってるし。そういうこともあるから期待を持たせないように、事前に「セックスしよう」って言うようにしてるんだろうなって思う。

逆に誠実な感じがしますね。

最初からちゃんと言うって言うのはトラブルにもならないし、ある意味女性との付き合い方として最適解の一つかもしれない。

割り切れない関係性

サスケさんの中にはない線引きかもしれないですけど、セフレでも恋人でもない曖昧な関係性というのがこの世には存在するんですよ。

セックスしたらセフレか元セフレっていう認識じゃなくて?

さっぱりしてるな笑 社会人なりたてのOLが憧れの先輩とやっちゃって、でも付き合ってくれるか分からなくて困ってる、みたいなのがよくある悩みだと思いますよ。

金太郎みたいにセックスしても変わらない関係性の方が珍しいと思うけどね、変わる関係性の方がほとんどな気がするけど。

変わるっていう意味では変わるけどね、距離が近くなるし仲良くなるっていう意味では変わりますし。でも明確にもう戻れなくなるっている感覚はないですね、可逆性があるっていうか。相手がどう思ってるかは計りかねますが…。

俺はやっぱり不可逆だな、セックスしたことある事実っていうのが大きいし性的に見ちゃう。

別に友達を性的に見ても良くない?男女問わずえっちだなって思ってますよ俺は。

どういう基準でセックスしてる?

サスケさんに聞きたいんですけど、セックスしようと思う基準ってどういうところがキーになるんですか?

性的に好きじゃないとやらないな。性的にLIKEではある。間違いなく。LOVEはない、逆に言うと。

安心しました。

セックスって自分の内面の気持ち悪いドロドロとした部分の投げ合いだと思ってるからそれが出来そうだなと思ったらしたいと思う。泥の投げ合いしたい

それを見せられる相手かどうかは大事かも。

「人間として好き」かはまた話が別なんよ、「性的に信頼される」と「人間として信頼される」ってまた違うと思ってて、楽しいセックスに必要なのは「性的にいかに信頼されてるか」だと思ってる。SMやることが多いから思うけど、自己開示した分だけ相手も開いてくれると思っているし、そこの信頼感、人間としての信頼感っていうより性的なところでの信頼感っていうものは得たいと思ってるし、人間的に信頼されちゃうと人によっては恋愛感情に繋がっちゃうからあまり人間的に信頼されたくない。

なんか…すごく敗北感がありました…。

へえー。

私はけっこうそのへん「人間としての好き」とごっちゃにしてるというか…性癖はひたすら合うけど、話は通じねえなっていう、そういう人を「セフレ」と認識しているけど、ストレス発散のために一人いるくらいで、人生の中で隠したいと思ってすらいます…逆にそれ以外の相手は、心も繋がってて、尊敬してて、おすすめとか教えて欲しいなっていう人がほとんどで。

まあ趣味が合うっていうのは一つあるかも。 やっぱり映画好きな人とかはやりたいなって思うからな笑

わかる、そういうチョロいとこあるよな〜。『刃牙』読んでる女ってだけで好き!ってなっちゃうみたいな。

やっぱり俺もセックスだけする関係っていうのはあんまり好きじゃないから。映画見たりとか、ギター弾いたりとか。要は趣味も共有できたら楽しいしなってところあるな。そういう人だと最&高。

それってもう友達じゃないの!?

そもそも友達の定義付けから始めるべきだったんよ、この座談会は 笑

3人のセフレとの関係性

サスケ  女友達がほとんどいない。セックスしたことあったらそれを友達と便宜上言うことはあっても、友達とは違うカテゴライズをしてる。
金太郎  セックスもする友達。
砂糖まこ セックスもする友達が9割で純粋なセックスだけのセフレが1割

座談会

【ご挨拶】OUTER HAVENについて

真の多様性を目指すメディア、アウターヘイヴン、ついに始まりました。
私はイメージキャラクターのヘイヴンちゃんです♪
それでは座談会形式で、このメディアについての解説をしていただこうと思います。

まず、それぞれ自己紹介と意気込みをお願いします。


こんにちは!!

オーナー/ライターのサスケです。自分大好きハッピー野郎です。世の中変えたいとか社会的メッセージとか微塵もないってばよ!好きなことばかりしてたらこうなっちゃた。てへぺろ。

店長/ライターの金太郎です。持ち前のポンコツさを見出され店長に抜擢されました。こんな奴がいるなら安心って思ってもらいたいです。

スタッフ/ライターの砂糖まこです。感じやすくてイキやすいのに感じやすくて生きにくいタイプ。根はポジティブです。

OUTER HAVENってなに?

名前の由来はなんですか?

外側の安息所(避難所)って意味で、疎外感を感じてる誰かの心の拠り所になったらいいなと。

ゲームのメタルギアソリッドで同じ名前の用語ありませんでした?

好きすぎてパクりました。

名前決める打ち合わせしてる時、これしかねえ!ってなって。小島秀夫監督には足を向けて寝れません。

なんで始めようと思ったんですか?

多様性が求められる社会って良く目にするけど、現実は社会的に受け入れるべきものとそうでないものの間に分断が生じてて。この流れは歴史的にみて多様性の受容が国や企業に主導権がある以上、止まらないしどうでもいい。
ただ、OUTER HAVENっていうWEBメディアとBARっていう小さなコミュニティの中でだけそういう形だけの“多様性”みたいなのじゃなく文字面通りの多様性の受容をやりたいなと。

ひとつのユートピア構想ですね。

コンセプトを一言で教えてください。

真の多様性を目指すメディアです。簡潔に言うと「個性を楽しみ他人を尊重すること」。

どんなWEBメディアになっていくの?

WEBメディアの特色を教えてください。

認知の進んでいない事柄やエロ、概念に光を当てて記事にします。
匿名なら人に知られてもいいよって賛同してくれる人とは座談会開きたい。
あとは個性的な3人のライターが好きなことについて語ったりするオナニーみたいな記事とかおもしろ企画を考えてます

1人面白いって思ってくれたらいいや、くらいの気持ちで気軽に書きます。

お店で発生した面白い話とかも、お客さんに許可がもらえるなら記事にしていきたいですね。

読んだ人がこういう人もいるんだって知るきっかけになったり、私だけじゃなかったって安心できたら良いなと。

企画募集もしてるので、「こういう記事が読みたい!」「これについて調査して欲しい!」などあったら投書箱の方に投稿お待ちしております!

どんなバーになるの?

バーのジャンルとしては何にあたるんですか?
マイノリティバー?ハプニングバー?

既存のジャンルの中だとこれ!っていう枠組みがなくて。強いて造語で言うなら多様性バー?なんかしっくりこないんで、良い案がある人は教えてほしい。

少なくともハプバーではないです。

WEBとは違うバーの特色を教えてください。

WEBメディアの弱点があって、それが実感の薄さ。
情報として知ってるだけじゃ実感ってなかなか得られなくて。

というと?

自分が小さい頃テレビのおかまタレントを見てた母親がぼそっと、「他人がゲイなのはいいけどあなたがゲイなのは受け入れられない」って言われたんだよね。

本来の多様性の考え方って、直に触れ合って自分に置き換えて考えてみた時に自分も変わりうる可能性があることであって、今みたいに他人事として棲み分けすることではないと思ってる。
だから実感を得やすい現実としてのお店が必要だなと。

フィジカルな面で実感を得られるためのお店ってことですね。

でも正直、社会に対して訴えかけたいとか、変えたいとか全くないんだよな。

ないない、世の中なるようになる。

そりゃそう。

ないんだ。

あくまでも個人の中で、価値観が変わったりとか仲間を見つけて安心できたりとか、そういうものが残せたら良いなとは思ってますね。

これからの企画について

最後に、これから具体的にどんな企画を考えていますか?

WEBの方ではさっき話したように記事を上げていくつもりで、
お店の方では「同じ趣味嗜好・性癖を持つ人同士を繋げるサービス」を展開するよ。

変態特化型のマッチングサービス?

マッチングサービスとはちょっと違うかな。あくまで別の日に来店した同じ趣向と出会いたい人同士をお店側が仲介して日程を決めてお店で会うイベントとして組んで、当日出会えるようなサービス。そしたらそれ見た同じ趣向の人も来るかもだしその趣向に興味のある人も来てみんなで楽しい時間を過ごせるかなと。詳細は近日公開します。

もちろんエロだけじゃなくて、趣味とかの面でも繋がれるようにしたい。コアな漫画のファン同士とかね。
基準としては「日常生活で、同じ嗜好をもつ人と3人以上会ったことがない」くらいの人が仲間を見つけられたら良いなって。スタッフの独断と偏見で面白そうなものも採用するけど。

あとは、わら人形釘打ちサービスとか考えてます。

初体験が兄妹の人とかオープンマリッジ夫婦とか集めてイベント組みたい。

1日赤ちゃん

何言ってんの?

これらはcoming soon…って感じで ケケケ…。

OUTER HAVENをよろしくお願いします!

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